drollmuse: cat (Default)
[personal profile] drollmuse

Это отдельная большая тема - жены-художники в тени великих мужей.

Жена Поллака, например, одна из Жен Пикассо. Жанна Обюртен, говорят, тоже была не бесталанна, но рядом с Модильяни кто на нее смотрел.

Ну, вообщем, Фрида тоже. Проигрывает рядом с Диего.

Она прекрасна, интересна, волнующа, очень народна, очень мексиканска, яркая, ранящая, но работы Диего - божественны, и в этом разница.
Нельзя было показывать их рядом, особенно так много работ. В альбоме на глянцевой бумаге они оба яркие экзотические, но вживую, очеводна разница между "талант" и "гений".

И пепел феминизма стучит в мое сердце.

Date: 2012-11-30 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Не переживай - зато теперь Фрида поп-звезда, а Диего кто? Всего лишь ее страшный муж (и гениальный художник)

Я была на ее выставке в Берлине 2 года назад, рыдала над разрисованным гипсовым корсетом...

Date: 2012-11-30 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Диего всегда будет в ряду великих.
А Фрида все равно, из художников женщин - самая любимая. :)

Date: 2012-11-30 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
А чего пепел-то феминизма постукивает? Ну не такого размера она художник, да.
Я ее не очень и как художника, и как человека, за антиамериканские настроения, поношение страны, куда ползла зарабатывать, выставляться и лечиться.

Date: 2012-12-01 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Пепел потому что я надеялась, что уж Фрида-то большой художник.
Я вообще коммунистов не очень. Диего до вчера проходил у меня сразу за Демьяном Бедным, а Фриде прощала за красоту и женскость. Но в искусстве компромиссы не работают, по гамбургскому счету Фрида - очень талантливая фольклорная художница, а Диего - велик на все времена.

Date: 2012-12-01 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Ну, да. А кто коммунистов- то "очень"? Жоржи Амаду мы любим не за это, такскать.
Диего зря проходил прямо сразу за Демьяном...не, не, не.

.

Date: 2012-12-01 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Ну не знала я!
Как-то получилось, что его живописи нигде не видела, а так всякие Ленины, нарисованные где попало, отталкивали от вдумчивого рассмотрения.

Date: 2012-11-30 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Юля, я сразу вспоминаю сетру Леночки Иву.
Она художница и чувствовала себя немножко в тени мужа своего Дана Есиненко.
Потом она развернулась и Дан стал как домработница.

Date: 2012-11-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Шикарно!
Я чувствую возрождение моей веры в феминизм :)

Date: 2012-11-30 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Да, совсем забыл.
Юля, забудь уже про пепел феминизма, который стучит в твое сердце.

Это я тебе советую как умудренный двумя женами.

Date: 2012-11-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
:) Сгорело все, но, как Феникс, восстает из пепла!
Право женщины голосовать, работать, распоряжаться своим телом и своей душой - это достизэния феминизма. Если мы не будем бороться, так можно до паранджи докатиться.

Date: 2012-11-30 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Ха!
Абрам слушай Сару.
Да убоится жена мужа своего.


Анекдот.
Прибегает Абрам к Саре и говорит: "слушай, Сара, Мойша разбогател..."
- С чего ты взял?
- Я сейчас видел - у него в саду гамак...
Сара побежала к Мойше... Возвращается и говорит: "Дурак ты, Абрам. Это же Розин лифчик сушится"....

Date: 2012-11-30 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Саша!!! :):):)
Давно так не ржала!

Date: 2012-11-30 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
У меня от выставки осталось совершенно противоположное впечатление. Фрида - сильно, сильно лучше, чем Диего.

Date: 2012-11-30 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
АААА, искусство - субъективная реальность.

Date: 2012-11-30 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Причем Диего имхо - художник устаревший. Как памятник Ленину на вокзале в Урюпинске. Смотрю я сейчас на его фрески, прославляющие трудовой народ и думаю "извините, но неправда". Этот мужик с фрески, победитель буржуинов, строитель светлого будущего, изобретатель двигателей и самолетов, потом шел домой, заворачивал за воротник поллитру и гнобил жену и детей. Вот у Булгакова в "Собачьем Сердце" все правдиво - и про революцию, и про светлое будущее.

А искусство Фриды имхо вечно. Потому что она - не прославляла одну сторону реальности, закрывая глаза на другую. Она одновременно показывала и красоту любви, и ее, любви, темные стороны.

Как-то так...

Date: 2012-12-01 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Идем (мы на ты или на вы?)
еще раз посмотрим. Меня мучают смутные сомнения, что ты работы Диего приняла за Фридины. На выставке фрески только в фотографиях, а его живопись с ума сойти какая прекрасная. Фридина тоже, кто ж спорит, но по другому. Мне, если честно, хотелось бы, что бы наоборот, может просто она рано умерла, вот Ротко тоже до лет сорока такой себе был незтейливый, а вдруг осмелел и принялся писать гениальные картины.

Date: 2012-12-01 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Нет, извините(ты), вы меня совсем глупой считаете? :) Как я могла принять работы одного художника за другого? Даже если бы я сильно хотела не видеть разницы, там возле каждой картины аннотация висит. Единственное, что мне там понравилось у Диего - это пара портретов. Остальные картины, как картины, ничего особенного. Некоторые очень сильно похожи на его фрески своим марксистким пафосом, что меня тоже оттолкнуло.

Давайте уж лучше согласимся, что восприятие искусства - субьективно. :)

Date: 2012-12-01 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
Вот, кстати, о фольклорности. Вот картина, которая мне понравилась на выставке больше всего: http://www.friendsofart.net/en/art/frida-kahlo/the-love-embrace-of-the-universe-the-earthmexico-diego-me-and-senor-xolotl

Наверное, именно о таких картинах вы скажете про фольклорность. Одна баба, на руках у другой бабы, смешались в кучу солнце, луна и кактусы.... ага? :) Толи дело Рублев. Вот он - гениальный.

А, собственно, Троица и вот эта картина - это имхо попытка передать переживания, которые имеют общую природу. И я вот не могу сказать даже, что мне больше нравится - чистый свет у Рублева, или очень человеческий фильтр, наложенный на свет, у Фриды.

У нее есть еще одна особенность - она была калекой, и ощущала некомфортность своей телесной оболочки. Имхо у таких людей концентрация, интенсивость их "я", выделенность их из мира, очень сильна, по-сравнению с остальными. Мне это тоже понравилось в ее картинах - интенсивность ее субьектности, этот ее пронзительный взгляд, говорящий "я здесь".

Date: 2012-12-01 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Ох, что вы, если бы я вас считала глупой, зачем бы в переписку вступала?!
Я на выставку ходила в компании с дамой, которая вообще, посчитала, что все что она там видела - Фрида, правда, с ней были трое ее детей :), у меня только двое, я успевала таблички читать, а она, как оказалось, нет. Я подумала, вдруг вас тоже отвлекали.
Очень интересно вы воспринимаете искусство, в смысле, ощущаете и чувствуете глубоко, а соворили, что не художник :). Шифруетесь, да?

Date: 2012-12-03 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
А расскажите, что вам понравилось у Диего и почему? :) У него там еще пара полуабстрактных пейзажей была в изумительной цветовой гамме.

Я - не художник. Ни по профессии, ни по хобби, ни по внутреннему ощущению. Я недавно была в Нью Йоркском Метрополитен-музее, и окончательно убедилась, что живопись (и другое виды "высокага" искусства) мне не интересна. Я даже не заходила в залы с живописью. Я - фанат декоративно-прикладного искусства (которое настоящие художнеги за искусство не считают). Какая-нибудь ложка с резьбой или люстра меня увлекает больше, чем все Рембрандты вместе взятые. :)

Date: 2012-12-03 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Вот эти самые пейзажи и есть Искусство.
Что за художники такие, типа настоящие? Я точно к ним не отношусь, тоже обожаю старинные предметы, мой любимый музей в Торонто - Гардинер фарфор-фаянс.:)
Подумала: если честно, современный дизайн тоже люблю ходить смотреть.
А ювелирные украшения любите? Один из любимых интересов во всех музеях у меня.

Date: 2012-12-03 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] s0lnyshko.livejournal.com
А поподробнее вы не могли бы обосновать? Почему "Искусство", а не "искусство", и почему именно эти пейзажи, а не, допустим, "Торговцы каллами"? А то я чувствую сильную фрустрацию. :( Ваш ответ мне напоминает сцену из "Формулы Любви", где человек говорит "лямор!" и делает страшные глаза. Выглядет, простите, немного по-колхозному, а ведь мы тут претендуем на тонскость восприятия и глубину проникновения в предмет, не так ли? 8)

Разница между "настоящим" и "декоративным" искусством в том, что первое не несет никакой функции, кроме эстетической. В западной культуре, начиная с гражданина Вазари, первое считалось "высоким", а второе - не очень высоким. :о) По этой причине часто можно видеть, как гениальный художник живет в полном свинарнике, пренебрегая красотой и удобством быта.

Ювелирные украшения люблю, но, пожалуй, не так сильно, как архитектуру, мебель, дизайн интерьера, текстиль... Меня привлекает, в основном то, что глобально влияет на восприятие пространства, в котором мы находимся.

Date: 2012-11-30 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] murlila.livejournal.com
не могу не откликнуться. Юль, я тебе как несостоявшийся ученый скажу: женщинам труднее. Мы все же живем в мужском мире. А нам надо все успеть: полюбить, детей выносить-вырастить, и еще творчески реализоваться. поэтому я всегда поддерживаю женщин. А Фрида мне нравится безотносительно. И не надо сравнивать талантливых с гениями, у всех свое место.;)

Date: 2012-12-01 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Все что ты написала - сплошная правда. Но есть вещи, которые даже тяжким трудом не получишь, некая "осененность", и в работах Диего она есть.
Я не сравниваю Фриду и Диего, только воздаю должное, сегодня очень модно прославлять Фриду, а Диего, типа, так, коммунист-фрескописец какой-то, но так можно до толераHтности в искусстве докатиться:).
Женщинам труднее, в жизни нет никакой справедливости.
Фрида моя любимая все равно.
Диего, безусловный гений, как Пикассо, Шагал, Модильяни, Матисс, Рембрант и Андрей Рублев. Просто жаль, что он не Фрида.

Date: 2012-12-01 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] murlila.livejournal.com
"Просто жаль, что он не Фрида" - жемчужина феминистической мысли.:) Юля, ты сделала мой вечер! Я не смогла бы точнее выразить.:)

Date: 2012-12-01 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
:) Я знала, что ты поймешь!

Profile

drollmuse: cat (Default)
drollmuse

April 2023

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 12:54 am
Powered by Dreamwidth Studios