drollmuse: cat (Default)
[personal profile] drollmuse
Originally posted by [livejournal.com profile] accion_positiva at Справка от мужа, debilitas sexualis или "Лаврентия Палыча забыли?"

В Древней Греции, общественное устройство было полностью патриархальным, образ матери-супруги был лишен какой-либо идеализации. Рожать и растить детей не считалось долгом женщины: сама женщина и материнство воспринимались как нераздельный физиологический процесс. Женский организм вынашивал и выкармливал потомство, но родительство принадлежало мужчине. Считалось, что в природе существует единый пол - мужской, а женский организм - это результат дефективного, девиантного внутриутробного развития, "ошибка природы" (на этот счет были разработаны такие теории, как недостаточное теплая среда, в которой развивается эмбрион - от этого он становится недоразвитым и рождается девочка, а также происхождение "женских" эмбрионов из некачественного мужского семени). Поэтому зачатие и производство потомства считалось мужской преррогативой (эмбрионы появляются из мужского семени), а женщина исполняла роль инкубатора и кормилицы. Потомство принадлежало исключительно отцу, мать не имела родительских прав (и вообще прав, так как не имела статус совершеннолетней/дееспособной) и не могла решать, будет ли ее ребенок жить или нет; в случае развода она покидала дом мужа одна. Необходимость "терпеть и содержать" женщин воспринималась коллективным сознанием как постыдная зависимость, платой за возможность продолжения рода, своего рода фатальностью, постоянно порождающей разного рода ограничения и опасности для мужчины (трагедия Еврипида "Медея" (занятный, кстати, текст) как раз расписывает главную опасность: что женщина -"другая" / "чужая" - могла покуситься на отцовское право и распорядиться жизнью детей мужчины без его ведома, даже когда эти дети были ему не нужны ("право на эмбрион", в современном оформлении)).

В Древнем Риме дети усыновлялись/удочерялись мужчинами, то есть, отец новорожденного должен был официально дать согласие считать его своим сыном/дочерью, что означало позволить кормить новорожденного и содержать его в отцовском доме. Если такого согласия не было, новорожденного оставляли в специальном месте (columna Lactaria), где их мог подобрать (или не подбирать) любой, кто захочет взять на себя траты по выкармливанию. Обычно таких детей подбирали с целью последующей продажи или использования в качестве рабов. С другой стороны, отец семейства (pater familiae) мог официально объявлять своими детьми рожденных вне брака или детей родственников/знакомых/друзей. Власть отца семейства была абсолютной, дети были подвластны ему на протяжении всей жизни, если отец не давал согласие на их эмансипацию. В Римском праве женщина в принципе не могла достигнуть совершеннолетия (по причине слабоумия, присущего "от природы" женскому полу - debilitas sexualis), поэтому над ней назначалось пожизненное опекунство (отца, родственника мужского пола, мужа). Даже если женщина наследовала, например, в случае вдовства, она должна была иметь опекуна, который и давал право располагать унаследованным. Женщины не уделяли много времени ни заботе о детях, ни даже их кормлению. Единственным выдающимся аспектом отношений между матерью и ребенком было стремление женщин приобрести влияние на сыновей, через которых они пытались оказывать влияние на мужа/опекуна; в свою очередь мужчины пытались противостоять этому влиянию физическим отделением детей мужского пола от матери. В римских домах (как и в греческих) пространство делилось на "мужское" и "женское". Для Рима характерно также отсутствие имён собственных для женщин, девочек называли по имени отца (если в семье были сёстры, то все имели одно и то же имя, к которому прибавляли "старшая", "младшая"). По закону, отец семейства не был обязан признавать более одной дочери (из-за необходимости обеспечить ее приданым), традиция оставлять непризнанных детей в Лактариях была особенно распространена в семьях патрициев и относилась в основном к девочкам.

В Античности (а затем в Средневековье) брак представлял собой экономическое соглашение между отцом и будущим супругом, по которому опекунство над женщиной переходило от одного к другому. Платой за согласие на легальное опекунство было приданое. На эти средства и на доход от них будущий муж и должен был содержать женщину; в случае развода или вдовства приданое служило женщине для того, чтобы найти себе нового опекуна. Замужество никак не соотносилось с материнством: это был способ установления политических и экономических союзов между мужчинами. В Риме одна и та же женщина могла иметь столько мужей, сколько её отец или родственники полагали нужным, особенно если принять во внимание, что не всегда замужество предполагало передачу опекунства от отца к мужу: богатые отцы семейств часто оставляли за собой опекунство над замужней дочерью - таким образом, в случае разрыва политического или экономического союза с мужем, отец семейства забирал дочь и отдавал ее новому потенциальному союзнику (считалось, что женщины обязательно должны быть замужем с 12 лет - как крайний срок считался возраст в 14 лет, с этого момента отец мог отказаться от содержания дочери). В Риме, в отличие от Древней Греции, иметь детей считалось обязательным, как для мужчин, так и для женщин: это было долгом по отношению к обществу. Все эти законы касались только свободных граждан и не распространялись на рабов.

Как женщины, так и дети были приравнены к единицам обмена, являлись товарным и денежным эквивалентом (на самом деле, товарный обмен - процесс обращения объектов собственности посредством возмездных договоров - женщин и детей сохраняется до сих пор). Собственно концепции детства не существовало (браки были разрешены с 7 лет в случае девочек). Не существовало особого интереса в том, чтобы обеспечить выживание новорожденных и маленьких детей, инфантицид и оставление детей беспризорными были узаконены (особенно как способ уладить экономические трудности семей), так же как публичные детские жертвоприношения. Также хорошо известно, что использование детей в качестве сексуальных объектов не было ни незаконным, ни социально осуждаемым. Считалось нормальным участие детей (мальчиков) в вооруженных конфликтах.

В общих чертах такая ситуация сохраняется в Европе не только в Средневековье, но и до середины XVIII века. Детский и женский труд был реальностью, хотя и редко отражался в письменных источниках: известно, что женщины и дети работали в шахтах, во всех отраслях ремесленничества, в сельском хозяйстве, в мануфактурном производстве и, разумеется, в домашнем хозяйстве. Этот труд был или бесплатным (за содержание), или низкооплачиваемым и плату получал муж/отец/опекун. Концепции материнства в смысле заботы, воспитании и социализации детей не существовало: первое упоминание слова maternitas (лат. "материнство") относится к XII веку и означает протекцию, которую оказывала Церковь прихожанам. Oxford English Dictionary включает впервые слово motherhood в качестве термина, означающего заботу о ребенке, в отличие от maternity - деторождение, в 1597 году.  Материнство приобретает значение только тогда, когда формируется и развивается концепция детства, как особого периода в жизни человека, от которого в решающей степени зависит его дальнейшая судьба, когда дети начинают рассматриваться как нечто большее, чем их экономическая ценность. Именно поэтому "детство" появляется одновременно с "материнским инстинктом" - в середине XVIII века, когда произошел переход от одного общественно-экономического строя и к другому, сформировались новые классы и была установлена новая форма контроля и опеки над женщинами. 
 
До этого времени осуществление заботы о потомстве было минимальным (не было времени, надо было работать): обычно младенцев отдавали кормилицам, в церковные приюты, в крестьянские семьи (договор на услуги кормилицы/няньки заключал муж женщины, и он решал, скольких детей она должна будет выкормить. Если у женщины были свои дети, она часто должна была отдавать их в еще более бедные семьи). Не было ничего достойного в грудном вскармливании, в гигиене детей, в заботе о них: детей воспринимали как символ грехопадения, как существ, которые не способны управлять своими импульсами в соответствии с моральными предписаниями или с рациональностью, поэтому в слове educare заложено значение "исправления", "выпрямления" - воспитание предполагало использование методов принуждения для коррекции "нечистой" детской природы. В контексте высокой детской смертности факт рождения не предполагал того, что ребенок выживет и станет взрослым. Взаимоотношения между женщиной и ребенком были иными, так как чувства (в том числе, любовь), являясь социальным и культурным конструктом, зависят в своих формах и содержании от культурных императивов. Деторождение воспринималось не только как доказательство низкой, животной женской природы, но и как наказание, наложенное на женщину свыше за греховность и прямую причастность к несчастьям человечества; соответственное восприятие распространялось и на детей. До середины XVIII века не существовало безусловной, инстинктивной и самоотверженной материнской любви, постоянно выражаемой в каждом действии и жесте женщины-матери. 
 
Период в 200 лет - с 1750 по 1950 гг., обрамленный двумя историческими событиями: Французской Революцией и концом Второй Мировой Войны, и характеризуемый медленным, но неуклонным спадом рождаемости в Европе, считается периодом матернализации женщины. Матернализация основывается на:
- натурализации материнства (внедрение в коллективное сознание идеи о том, что материнство означает женственность и наоборот, имеет природный характер и выражается в материнском инстинкте, присущем только женщинам и не имеющем аналога у мужчин)
- индивидуализации осуществления заботы о новорожденных (считается, что только биологическая мать способна адекватно заботиться о собственном потомстве, главным образом и в первую очередь это относилось к обязательности грудного вскармливания детей исключительно биологической матерью)
- эксклюзивности материнства (женщина должна посвятить себя детям полностью, материнство не может быть почасовым занятием, не может адекватно осуществляться наряду с другими видами деятельности)
- морализаторстве по поводу методов воспитания
- полном исключении женщин из общественной сферы (особенно оплачиваемого труда).

Как всегда, очередная нормализация репродуктивной сферы происходила через нормализацию, кодификацию (=установление норм и правил) концепции женственности, через определение места женщин в обществе: институт опекунства со стороны отца/мужа сохранялся в полной силе и был законодательно закреплен в новой форме в наполеоновском гражданском кодексе, который послужил образцом для гражданских кодексов остальных европейских стран. Такие кодексы просуществовали в Европе в некоторых странах вплоть до конца 70-х годов ХХ века, поэтому я говорила выше, что институт опеки над женщинами начал сдавать позиции в среднем около 50 лет тому назад.
 

Date: 2011-06-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] itkis23.livejournal.com
Во страсти:)

Date: 2011-06-18 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
:) Хорошо быть мужиком, во все времена.

Date: 2011-06-19 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
ну а твое мнение? На эту статью?

Date: 2011-06-19 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
:) У меня мнений даже два!
1. При таком раскладе не удивительно, что мировая история это история насилия.
2. "Понятие "аидеше маме" великое завоевание цивилизации гуманизма и прогресса!
А? Что скажешь?

Date: 2011-06-19 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
а как же главная мысль - ради чего все эти факты истории приводились - все мужики козлы и детей у них надо при разводе забирать без права переписки?

Date: 2011-06-19 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Ты что!??!!! Тогда же то же самое будет!!!!
Детям нужны ДВА! родителя в равной мере! И даже, если развод, то дети должны быть с родителями пополам.
А сам ты как думаешь?

Date: 2011-06-19 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
ну вот видишь - а это и есть главная мысль всей этой писанины. А вся трогательная история призвана подвести к этой гениальной идее. Ни один нормальный человек не станет спорить с историческими фактами. А расчет на то, что проглотит и манипуляцию. Сам я, разумеется, считаю, что детям нужны ОБА родителя в равной мере

Date: 2011-06-19 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Это я из статьи скопировала исторический экскурс, там статья о проекте закона в России о том, что женщине сделать аборт можно будет только с письменного разрешения мужа или родителей.
Насчет детей и родителей, это ты такой передовой, а явстречала немало людей, которые считают, что ребенок должен быть с мамой, а папа враг народа, и других людей, для которых враг надора в этом раскладе - ребенок, и третьих, которые ребенка сдавали папе ребенка не видали годами.

Date: 2011-06-20 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Меня еще глубокая мысль посетила, в качестве иллюстрации к статье - возьмем двоюродных братьев наших, тех, которые сильно придерживаются ихней религиозной традиции, согласись, они люди нервные и агрессивные, в детстве исключительно среди мамашек проживают, а лет с двенадцати-тринадцати - исключительно с мужиками тусуются, вот это разделение туда-сюда сильно портит людей.

Date: 2011-06-20 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Юля, я не думаю, что так все просто

Date: 2011-06-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
:) Это ты о братьях двоюродных? Они просты как угол дома.

Date: 2011-06-20 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
А я не говорю что они сложны )))))
Но причины их "простоты" чуть более разветвлены )))

Date: 2011-06-20 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
:) идеализируешь, потому, что ты сложно устроен.

Date: 2011-06-20 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
причем тут идеализация? :)))
Даже у тараканов есть определенная психология )))

Date: 2011-06-20 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Вот-вот, я же говорю, даже на тараканов резкость наводишь.
Ну ты представь, 12 лет перед глазами ребенка только чисто женская модель поведения, причем модель забитая, подавленная и все такое, а потом ррраз - и он попадает в среду потерянных жестоких взрослых, причем модель поведения, вне контекста потерянности, другая, мужская, (ну ты согласен, что м и ж разные?) тут в голове полный крен и наступает.

Date: 2011-06-20 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Эт ты все усложняешь )))
Ребенок изначально не воспитывается женщиной , его пример - жестокий и сильный папаша, распоряжения которого претворяют в жизнь послушные женщины, к которым ребенок изначально относится как к существам второго сорта. (Кстати, чаще всего их это положение очень даже устраивает, "рош катан", попиваешь чай и точишь лясы пока мужик средства на семью добывает).
А будь как ты описываешь - выросло б существо сложное, рефлексируешее, а не тот простой "самэц", которого мы имеем в результате ))))

Date: 2011-06-20 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Чувствую рациональное зерно в твоих рассуждениях, подумаю об этом, короче, я точно знаю, что для нормальной картины мира :):):) всем людям нужны равноправные папаша и мамаша, не важно, в разводе или нет.
(Тебя поздравили с фазерс дей? Мы вообще забыли:):):)).

Date: 2011-06-21 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Если честно, мне было очень обидно, что дети про меня и не вспомнили, и уже хотел по старой привычке надуться, но потом вспонмнил, что решил все превращать в шутку и написал в фейсбуке типа поздравляю себя самого с fathers дай, но, похоже, это был слишком "английский юмор" ))))

Date: 2011-06-21 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Ты знаешь, мы, например, и не знали, что он был вчера, это сегодня в музее занудная тетя спросила Абичку, что она подарила дадди:):):), так что дети тут ни при чем.
А я в Израиле звонила своим новым друзьям и поздравляла из со своим днем рождения:)
Ну как, скоро каникулы, собираешься в Торонто? Мы в пятницу едем в Нова Скошия, через недели три вернемся. Подумай, автобус тут близко где-то останавливается.

Date: 2011-06-21 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
В nova scotia ? Так может, через Монреаль проедете? Я 13 июля улетаю в Израиль, а сейчас занимаюсь переездом. Оттого все больше впадаю в депрессуху...

Date: 2011-06-21 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Не надо депрессовать, у меня зимой ТАКОЙ переезд был, что лучше не вспоминать, зато сейчас все ТАК здорово.
Мы через Монреаль без остановок, там одна нефтяная платформа уже приплыла, мы спешим, а на обратном пути думаем заехать, так ты уже будешь в еще более шикарном месте:), ну ничего, вернешься, подумай.

Ты это видел? Думаешь правда?
http://tay-kuma.livejournal.com/717088.html#cutid1

Date: 2011-06-21 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Я про это слышал, но почему-то большого оптимизма у меня нет. Кстати тут в квебеке почему-то очень сильное прoтиводействие разработкам сланцевого газа.
Если вы проедете через Монреаль, может хотъ на несколько минут притормозите поздороваться? ))) Я кстати, совсем недалеко от 40 трассы живу ))) Можем согласовать

Date: 2011-06-21 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Да, насчет израильского газа, я тоже пока посмотрю что будет.
Мы будем ехать в субботу, скорее всего, днем, через Монреаль, можем встретиться, если ты в субботу не занят.

Date: 2011-06-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
В пятницу, субботу и воскресенье я буду заниматься скорее всего переездом, потому что вечером в четверг мне дадут ключи. Но ничто не мешает сделать перерыв ради такого дела )))) А сколько времени у вас будет?

Date: 2011-06-21 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Думаю, в этот раз полчасика, зато морально поддержим тебя во время переезда!:)

Date: 2011-06-21 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com

Полчасика, конечно, немного, но поздороваться хватит :)
Можно чуть-чуть прогуляться здесь в парке или зайти на плазу (рядом с трассой) поесть мороженого.


http://maps.google.com/maps?q=Centre+Rockland,+Montreal,+QC,+Canada&hl=en&ll=45.519278,-73.601103&spn=0.048953,0.132093&sll=45.527908,-73.64405&sspn=0.006306,0.016512&doflg=ptk&z=14&iwloc=A

Date: 2011-06-21 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Думаю, в этот раз парк надежнее, нашим живым детям побегать вокруг нас самое то, в машине долго сидеть (а если еще мороженное поесть, то машину разнесут на кусочки).
Спасибо за линк на план (взятия Парижа:)), сегодня изучим.

Date: 2011-06-22 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com

тогда лучше вот здесь -небольшой парк и стадион. И совсем рядом с моим домом (и старым и новым). От трассы 5 минут.

http://maps.google.com/maps/place?q=Town+Of+Mount+Royal+Curling+Club&hl=en&cid=8772834529506391334

Date: 2011-06-22 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Класс, мы позвоним с дороги заранее.

Date: 2011-06-22 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
А в какое время вы примерно планируете быть?

Date: 2011-06-22 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
+- в час-два?

Date: 2011-06-22 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
:) понял

Date: 2011-06-19 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] murlila.livejournal.com
даже не знаю, что сказать. злоупотребления возможны при любом раскладе. неравенство заложено в разной степени близости к эмбриону, "уравнять" полностью не получится.

Date: 2011-06-19 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oddmuse.livejournal.com
Ну, идеальный расклад бывает только в мечтах, но, согласись, в наше время "охрана материнства и детства" имеет место быть, и общество меняется (мне кажется, в лучшую сторону).

cialis 40 mg 16607

Date: 2013-02-20 11:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://cialisnowdirect.com/#lrutu]cialis 20 mg[/url] - cheap cialis online (http://cialisnowdirect.com/#aviwj) , http://cialisnowdirect.com/#scmka cialis online

dating adult 17033

Date: 2013-02-28 06:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://datingdirectlyservices.com/#zzhrn]online dating websites[/url] - relationships dating (http://datingdirectlyservices.com/#kpxfx) , http://datingdirectlyservices.com/#sbeiy online dating websites

Profile

drollmuse: cat (Default)
drollmuse

April 2023

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 05:41 am
Powered by Dreamwidth Studios