израильский "пусси райот"
Aug. 18th, 2012 07:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
drollmuseOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
golovaat израильский "пусси райот"
golovaat израильский "пусси райот"Я бы, может, и не написал ничего о "Пусси Райот", если бы не постоянные ссылки на Израиль как на государство, где с девушками поступили бы еще круче. Где "Пусси Райот" чуть ли не разорвали бы на месте, а если бы не разорвали - то уж точно посадили на 7 лет.
"Я думаю, что если бы девушки были бы, скажем, в Израиле и осквернили бы что-то в Израиле – вы, наверное, многие знаете, что там есть довольно крепкие ребята, – так бы просто им оттуда не уехать", – сказал Путин, и немедленно в блогах заговорили о некой девушке, оскорбившей чувства молящихся у Стены Плача и то ли уже севшей на семь лет в израильскую тюрьму, то ли которую вот-вот посадят.
Постараюсь прояснить ситуацию, потому что это крайне важно.
Да, Нофрат Френкель действительно оскорбила чувства верующих у Стены Плача.
Да, она действительно была арестована и допрошена в полиции.
На девушку открыли уголовное дело.
Некоторые крупные религиозные авторитеты высказались достаточно резко и призвали к наказанию.
Ни о каких семи годах тюрьмы речь не шла. Единственным наказанием был двухнедельный запрет приближаться к Стене Плача.
Да, в Израиле существует закон об оскорблении чувств верующих в святых местах.
Но максимум что грозило девушке - шесть месяцев тюремного заключения или небольшой штраф.
Нофрат была признана невиновной. Уголовное дело было закрыто.
18 ноября 2009 года, холодным иерусалимским утром, Нофрат Френкель пришла к Стене Плача в Иерусалиме. Нофрат собиралась молиться на женской половине Стены, надев мужское молитвенное покрывало - талит и читая молитвы из принесенного с собой свитка Торы (Пятикнижие). Девушка явилась в сопровождении сорока соратниц из организации "Женщины Стены", организации, объединяющих реформистское и консервативное течение иудаизма. Оба течения ортодоксальными евреями не признаются.
Действия, которые собиралась совершить Нофрат, бесспорно являются оскорблением религиозных чувств ортодоксальных иудеев, для которых немыслимым нарушением всех основ является как молитва женщины в талите, так и чтение женщиной свитка Торы. Хоффман утверждает, что оскорбленные ортодоксы кричали им в ответ "шиксе" (что на идиш значит "проститутки") и что "Холокост случился из-за таких как вы".
Молитва Нофрат Френкель не осталась незамеченной. В ответ на просьбы оскорбленных верующих явились полицейские и отвели девушку в полицейский участок (Нофрат - студентка, на момент события ей было 24 года и она изучала медицину в университете Бен-Гурион). Соратницы последовали за ней. Все долгие полтора часа (!), которые длился допрос осквернительницы, ее сорок подруг пели под участком песню "Гешер цар мэод", со словами "мир - это узкий мост, переходя его, главное не бояться". Нофрат затем говорила, что пение помогло ей сдерживать слезы.
Френкель была отпущена через полтора часа, под письменное обещание не приближаться к Стене Плача в течении двух недель.
Рав Овадья Йосеф, бывший главный сефардский раввин, назвал Нофрат дурой. Он сказал, что "Женщины Стены" вместо Всевышнего поклоняются "равенству" и должны быть предупреждены об этом и осуждены (ранее рав Овадья прославился заявлением, что ураган "Катрин" - это наказание Джорджу Бушу-младшему за поддержку эвакуации поселений из Газы.)
В случае признания виновной, Наоми грозило 6 месяцев тюрьмы, либо штраф в 10 тысяч шекелей (2650 долларов).
Виновной Наоми признана не была. Уголовное дело было закрыто.
Но это не все. Анат Хоффман, возглавляющая организацию "Женщины Стены", была задержана полицией 12 июля 2010 года за молитву на женской стороне Стены Плача. Она была оштрафована на 5000 шекелей (1300 долларов) и отпущена на свободу при условии что в течении месяца она не будет приближаться к Стене.
И еще один случай произошел 21-го июня 2012 года. Дебора Хоубен, также член организации "Женщины Стены", за подобные действия просидела час в полиции. Деборе запретили подходить к Стене в течение недели, под угрозой штрафа в 3000 шекелей (750 долларов).
Немного истории. "Женщины Стены" борятся за право молиться у Стены Плача, начиная с декабря 1988 года. В июне 2003-го было вынесено постановление, разрешающее "Женщинам Стены" совершать молитву в талите у той части Стены Плача, которая называется Аркой Робинсона и находится на месте, где происходят археологические раскопки. Ни на женской, ни тем более на мужской стороне Стены Плача "Женщины Стены" молиться по своему канону не имеют права.
В Израиле действительно с 1967-го года существует закон о защите святых мест. Теоретически, наказание по этому закону предусматривает лишение свободы сроком до 7 лет. Насколько мне известно, ни разу за время своего существования этот закон не применялся.
В 1981-м году рядом членов Кнессета от ортодоксальных партий была предпринята попытка провести расширенную версию этого закона, которая бы запрещала неортодоксальные формы молитвы у Стены Плача.
Попытка была неудачной, законопроект был отклонен.
Ссылки
Закон о защите святых мест (иврит): ссылка
Ивритская википедия о законе защиты святых мест и неудачной попытке провести новый закон в 1981-м году: ссылка
Из личного блога Нофрат Френкель (английский): ссылка
Про ситуацию, арест и то, что угрожало Нофрат в случае признания ее виновной (английский): ссылка
Рав Овадья Йосеф осуждает (английский): ссылка
"Холокост случился из-за таких как вы" (английский): ссылка
Случай с Анат Хоффман (английский): ссылка
Случай с Деборой Хоубен (английский): ссылка
"Женщины Стены", постановление суда: ссылка
"Я думаю, что если бы девушки были бы, скажем, в Израиле и осквернили бы что-то в Израиле – вы, наверное, многие знаете, что там есть довольно крепкие ребята, – так бы просто им оттуда не уехать", – сказал Путин, и немедленно в блогах заговорили о некой девушке, оскорбившей чувства молящихся у Стены Плача и то ли уже севшей на семь лет в израильскую тюрьму, то ли которую вот-вот посадят.
Постараюсь прояснить ситуацию, потому что это крайне важно.
Да, Нофрат Френкель действительно оскорбила чувства верующих у Стены Плача.
Да, она действительно была арестована и допрошена в полиции.
На девушку открыли уголовное дело.
Некоторые крупные религиозные авторитеты высказались достаточно резко и призвали к наказанию.
Ни о каких семи годах тюрьмы речь не шла. Единственным наказанием был двухнедельный запрет приближаться к Стене Плача.
Да, в Израиле существует закон об оскорблении чувств верующих в святых местах.
Но максимум что грозило девушке - шесть месяцев тюремного заключения или небольшой штраф.
Нофрат была признана невиновной. Уголовное дело было закрыто.
18 ноября 2009 года, холодным иерусалимским утром, Нофрат Френкель пришла к Стене Плача в Иерусалиме. Нофрат собиралась молиться на женской половине Стены, надев мужское молитвенное покрывало - талит и читая молитвы из принесенного с собой свитка Торы (Пятикнижие). Девушка явилась в сопровождении сорока соратниц из организации "Женщины Стены", организации, объединяющих реформистское и консервативное течение иудаизма. Оба течения ортодоксальными евреями не признаются.
Действия, которые собиралась совершить Нофрат, бесспорно являются оскорблением религиозных чувств ортодоксальных иудеев, для которых немыслимым нарушением всех основ является как молитва женщины в талите, так и чтение женщиной свитка Торы. Хоффман утверждает, что оскорбленные ортодоксы кричали им в ответ "шиксе" (что на идиш значит "проститутки") и что "Холокост случился из-за таких как вы".
Молитва Нофрат Френкель не осталась незамеченной. В ответ на просьбы оскорбленных верующих явились полицейские и отвели девушку в полицейский участок (Нофрат - студентка, на момент события ей было 24 года и она изучала медицину в университете Бен-Гурион). Соратницы последовали за ней. Все долгие полтора часа (!), которые длился допрос осквернительницы, ее сорок подруг пели под участком песню "Гешер цар мэод", со словами "мир - это узкий мост, переходя его, главное не бояться". Нофрат затем говорила, что пение помогло ей сдерживать слезы.
Френкель была отпущена через полтора часа, под письменное обещание не приближаться к Стене Плача в течении двух недель.
Рав Овадья Йосеф, бывший главный сефардский раввин, назвал Нофрат дурой. Он сказал, что "Женщины Стены" вместо Всевышнего поклоняются "равенству" и должны быть предупреждены об этом и осуждены (ранее рав Овадья прославился заявлением, что ураган "Катрин" - это наказание Джорджу Бушу-младшему за поддержку эвакуации поселений из Газы.)
В случае признания виновной, Наоми грозило 6 месяцев тюрьмы, либо штраф в 10 тысяч шекелей (2650 долларов).
Виновной Наоми признана не была. Уголовное дело было закрыто.
Но это не все. Анат Хоффман, возглавляющая организацию "Женщины Стены", была задержана полицией 12 июля 2010 года за молитву на женской стороне Стены Плача. Она была оштрафована на 5000 шекелей (1300 долларов) и отпущена на свободу при условии что в течении месяца она не будет приближаться к Стене.
И еще один случай произошел 21-го июня 2012 года. Дебора Хоубен, также член организации "Женщины Стены", за подобные действия просидела час в полиции. Деборе запретили подходить к Стене в течение недели, под угрозой штрафа в 3000 шекелей (750 долларов).
Немного истории. "Женщины Стены" борятся за право молиться у Стены Плача, начиная с декабря 1988 года. В июне 2003-го было вынесено постановление, разрешающее "Женщинам Стены" совершать молитву в талите у той части Стены Плача, которая называется Аркой Робинсона и находится на месте, где происходят археологические раскопки. Ни на женской, ни тем более на мужской стороне Стены Плача "Женщины Стены" молиться по своему канону не имеют права.
В Израиле действительно с 1967-го года существует закон о защите святых мест. Теоретически, наказание по этому закону предусматривает лишение свободы сроком до 7 лет. Насколько мне известно, ни разу за время своего существования этот закон не применялся.
В 1981-м году рядом членов Кнессета от ортодоксальных партий была предпринята попытка провести расширенную версию этого закона, которая бы запрещала неортодоксальные формы молитвы у Стены Плача.
Попытка была неудачной, законопроект был отклонен.
Ссылки
Закон о защите святых мест (иврит): ссылка
Ивритская википедия о законе защиты святых мест и неудачной попытке провести новый закон в 1981-м году: ссылка
Из личного блога Нофрат Френкель (английский): ссылка
Про ситуацию, арест и то, что угрожало Нофрат в случае признания ее виновной (английский): ссылка
Рав Овадья Йосеф осуждает (английский): ссылка
"Холокост случился из-за таких как вы" (английский): ссылка
Случай с Анат Хоффман (английский): ссылка
Случай с Деборой Хоубен (английский): ссылка
"Женщины Стены", постановление суда: ссылка
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-19 04:21 am (UTC)Вернее, что делают те, кто не фотографирует мужскую часть поверх забора? :)
no subject
Date: 2012-08-19 01:33 pm (UTC)Поэтому для них выделили отдельное место для молитвы.
no subject
Date: 2012-08-19 06:15 am (UTC)это все невероятно раздули СМИ.
Истинные христиане знают что " милостивый помилован будет", они не мстят и не судят,
так что дурацкая это история и я даже не смотрела ни видео ни статьи принципиально не читала!
no subject
Date: 2012-08-19 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 06:52 am (UTC)Кроме того, эта группа до того еще вела себя вызывающе.
И потому их действие не простое хулиганство, а вызов обществу.
Почему протест Путину нужно было делать в Храме?
Может я отсталый человек, но мне кажется что люди должны уважительно относиться к другим людям.
no subject
Date: 2012-08-19 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 02:20 pm (UTC)Они и раньше протестовали против Путина элегантными и оригинальными способами и их никто не сажал.
no subject
Date: 2012-08-19 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 12:31 pm (UTC)За те 70 лет, что они в своих церквах картошку держали и ЛТП что-то так никто и не ответил.. а уж о поколениях советских людей прекрасно помочившихся в хлорку бассейна москва, который они и вырыли на месте этого самого храма - вообще неисчислимы.. Всех расстрелять!))
Да слабо им.. нарвутся на какую-нибудь новую поправку вейника и останутся без технологий и чипов.. на краденых корейских нынче далеко не уедешь.. а они растут, им надо..)))
Самодержавие они и не забывали, а вот православие и народность на земле не валяются, их вырастить надо..))) А они из церкви уже ГОРКОМ слепили.. Труба.. ))
no subject
Date: 2012-08-19 01:52 pm (UTC)Про бассейн Москва это просто песня, чем эти комсомольцы думают:):):).
no subject
Date: 2012-08-19 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 03:51 pm (UTC)а это кто такой? брат 3? нам его нефть и газ по фиг.. пусть его европейцы в тухас целуют по утрам.. а у нас он сразу за амадиниджадом по списку бешеных.. ещё один царёк на чешско-китайской границе.. до фига их там, а этот самый крутой.. там..))