drollmuse: drollmuse (synagogue)
drollmuse ([personal profile] drollmuse) wrote2015-01-05 12:49 am

Про пестование талантов

Originally posted by [livejournal.com profile] anirako at Про пестование талантов
Тяжёлая родительская доля. Читаю утешительный список условий, которые должны были быть соблюдены, чтобы мои врожденные таланты смогли раскрыться во всей полноте. Ясное дело, если условий не было, то и нечего себя пилить за непокоренный Эверест. Чрезвычайно утешительно. Опять же, можно делать следующий шаг — как взрослому самостоятельному человеку обеспечить себе необходимые удобрения самостоятельно и Эверест всё-таки покорить.

Я же вместо того, чтобы радоваться и покорять, печально думаю о том, как бы достичь просветления и обеспечивать все эти важные условия своим детям круглосуточно (потому что понятно же, достаточно пару раз отвлечься и всё пропало, талант загублен). Жизнь — боль.

Вот он, список от Барбары Шер:

1. Обращались ли с вами так, словно у вас был уникальный дар, достойный любви и уважения?

2. Говорили ли вам, что вы можете делать что угодно и быть кем-угодно — и вас все равно будут любить? Соответствовало ли это действительности?

3. Побуждали ли вас искать свое призвание и обеспечивали ли практическую помощь в поисках? Очень важный пункт, кстати. Мало ласково улыбаться и говорить «Конечно, ты все сможешь» - ребенок объективно не в состоянии найти все нужное самостоятельно (да и не каждый взрослый, посмотрим правде в глаза). Талант надо удобрять и проветривать, то есть обеспечивать книгами, расходными материалами, учителями и так далее.

Если же окружающие просто говорят про великие способности, то большой шанс остаться на финише с ощущением личного провала и убеждением «Если бы у меня был настоящий талант, я бы знала, что делать. А раз я не знаю, то и таланта нет.»

4. Побуждали ли вас развивать все ваши таланты и следовать всем интересам, даже когда они менялись?

5. Можно ли было пожаловаться, когда что-то не получалось, и не услышать в ответ предложение всё бросить?

Для сравнения, правильное поведение: а) выслушать жалобы и печали до конца, б) посочувствовать («Да, мрак и ужас!»), а потом в) предложить снова попробовать и предложить свою помощь.

6. Помогали ли вам, если вы обеспечивали себе проблемы, с которыми не могли справиться самостоятельно? Воздерживались ли потом от разносов и долгих нотаций с упреками?

7. Были ли вы окружены успешными людьми, которые радовались вашим успехам от всего сердца?

Начинаешь на вопросы из этого списка отвечать не только за себя, но и за своих детей - и вместо утешительности сплошная переживательность выходит.

[identity profile] mussi-pussi-my.livejournal.com 2015-01-05 07:44 am (UTC)(link)
А всё потому , что нет на свете идеальных родителе и , тем более, идеальных детей.)

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2015-01-05 03:24 pm (UTC)(link)
:) Я тебя умоляю, не идеализируй жизнь.
У вас есть бездомные, которые спят на улице? Вот это дети плохих родителей. А те, у кого есть работа, хорошее питание и поездки в отпуск - дети хороших. Остальные - посередине. И вот скажи, что я не права!

[identity profile] mussi-pussi-my.livejournal.com 2015-01-05 05:24 pm (UTC)(link)
Ой! Ну если ты тааак.))
Тогда я деть хороших родителей и хорошая мать хороших детей.)

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2015-01-05 05:34 pm (UTC)(link)
Воооот!!!
Я и не сомневалась в тебе :).

[identity profile] taniagrin.livejournal.com 2015-01-05 09:36 am (UTC)(link)
Можно обеспечить ребенку условия для развития его талантов, можно помогать ему и поддерживать, можно даже добиться успехов во всех этих начинаниях и творческих дорогах. Но это совсем не значит, что ребенок потом не скажет: "Ты испортила мне жизнь, отравила детство и т.д."
Поэтому очень важна не просто инициатива ребенка, а его страстное желание заниматься тем, что ему хочется - рисовать, танцевать, учить иностранный язык, музыку и т.д.
Нейгауз, который воспитал не одно поколение музыкантов, начинает свою книгу такими примерно словами: можно выращивать розы на асфальте. Натаскать чернозему, ухаживать, поливать и вырастут цветы... на один сезон. Не лучше ли - пишет Нейгауз - ухаживать за много летними плодовыми деревьями. Т.е. отдав жизнь своим ученикам, Нейгауз пришел к выводу, что природные данные - это необходимое условие развития.
Когда педагоги и родители молоды и сильны, им кажется что они могут увлечь, организовать, помочь и ребенок добьется успехов. Но успехи эти должны быть его, ребенка, и только его.

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2015-01-05 03:20 pm (UTC)(link)
Спасибо! Последний абзац я себе скопировала в "умные мысли". Потому что таки да, как у Суворова - что бы продать шкурку белки, охотник должен застрелить белку в глаз, и у настоящего охотника нет проблемы попасть белке в глаз, ему главное - найти белку. Так же и в родительстве - главное, найти, какой талант у ребенка, а не "развивать" несуществующие.
ext_592613: (Default)

[identity profile] handehoch.livejournal.com 2015-01-05 10:18 am (UTC)(link)
Нехай семилетний комплекстует, что все пропало, шеф, и его не развили. 17-летний, например, уже должен контролировать перечисленные вопросы самостоятельно. И самостоятельно же отвечать — не в план самоистязания или, тем более, самоуспокоения, а в плане осознания необходимости работы над исправлением ошибок

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2015-01-05 03:16 pm (UTC)(link)
Видишь ли, ты прав, но только в том случае, когда семилетний был окружен всеми этими вышеперечисленными ништяками. Иначе к семнадцатиулетию он уже и сам поставил крестик на своих способностях. Людям из нормальных семей не понять, какие бывают не нормальные. И главная беда ненормальных семей - то, что у семилетнего отнимают веру в себя, а без такой веры какая же работа над ошибками, он верит, что родаки правы и он таки тупой.

[identity profile] elena-zamytkina.livejournal.com 2015-01-05 12:26 pm (UTC)(link)
О, я тоже Барбару Шер начала читать. И первые же страницы повергают меня в глубокую депрессию. Она там пишет, что ключ ко всем талантам нужно искать в первых пяти годах жизни. А я ни фига не помню про эти свои годы. Вот абсолютно. Помню, как ходила с папой махать маме с улицы, когда она в роддоме лежала, и потом как первый раз сестру увидела. Это мне было 4,5. Еще помню, как первый раз пришла в садик после лета, когда читать научилась. И мне дали "очень интересную книжку", которая явно для меня на тот момент была сложна. Это тоже 4,5 года. И еще есть одно воспоминание не знаю, какого возраста - мне удаляют аденоиды. Но из этого кровавого ада сложно извлечь талант. А больше ни одного воспоминания вообще. Все остальные лет с шести и дальше. И что мне теперь делать? Эх...

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2015-01-05 03:07 pm (UTC)(link)
По моему мнению - книги Барбары Шер полны психологических трюков. Например, про таланты, типа глядите в оба до пяти лет. А теперь посмотри, как это облегчает жизнь - ты углядела талант в 4.5 года, тут же предоставила все для его развития, окружила, так сказать, и у ребенка уже и мыслей не возникает искать другое, он же вот здесь уже спец :).
А в одном из пунктов - опровержение теории "до пяти лет" - родительская поддержка в случае когда ребенок ррраз, и передумал! Вот мой муж рисовал-лепил, а папа его в художественной школе работал, и муж мой туда поступил не парясь, и тем же летом вдруг увлекся физикой и передумал насчет художки, и никто его не упрекнул - то ему все для искусства покупали, окружали, знакомили, а теперь переключились на физику.
У Барбары стиль такой - манипуляционный, она дает некие легкие установки, которые подводят клиента к совсем другим делам.
Вот допустим у тебя талант сварщика, как ты об этом в пять лет узнаешь :):):). просто Барбара заставляет родителей быть внимательным к детям всегда.

[identity profile] elena-zamytkina.livejournal.com 2015-01-05 03:30 pm (UTC)(link)
просто Барбара заставляет родителей быть внимательным к детям всегда.

Это здорово, когда касается детей. Но она же пишет в основном для взрослых. По крайней мере моя книга для них. Т.е., для нас. Кому уже за... и кто свой талант пытается раскопать.

Вот мой муж рисовал-лепил, а папа его в художественной школе работал, и муж мой туда поступил не парясь, и тем же летом вдруг увлекся физикой и передумал насчет художки, и никто его не упрекнул - то ему все для искусства покупали, окружали, знакомили, а теперь переключились на физику.

Я с этим как раз согласна полностью. КОгда еще пробовать, как не в детстве? Спокойно отношусь к смене кружков и даже каждый раз покупаю необходимые материалы, хотя и в пределах разумного.

Про талант сварщика верно подмечено. Мне тоже не понятно, как ребенок может найти в себе таланты, о существовании которых не может знать в силу недостаточного опыта. Не все может проявиться в виде отстукивания ритма или рисования. Может у него талант физика-ядерщика или бобслеиста, а он в Крыму живет:)

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2015-01-05 03:57 pm (UTC)(link)
Ага. Так ты раскапываешь свои таланты?
На бобслейт у тебя точно шансов мало. Как насчет экскурсовода? Ты слыхала про такую программу ПАЙН? http://www.pineproject.org/ Там детей пол дня водят по природе, учат жить под деревом, на самом деле очень интересно, и ты такая подходящая для этого дела. Ну, это взгляд со стороны:). Может ты крестиком вышиваешь еще лучше!

[identity profile] elena-zamytkina.livejournal.com 2015-01-05 04:20 pm (UTC)(link)
Да, свои. На бобслей конечно мало, но вот фигурное катание меня влечет и манит, хотя я в том нежном возрасте коньки в глаза не видела на своих югах:)
Спасибо за ссылку - почитаю для общего развития. Хороший проект. Мне не подходит, увы. У меня тяжелая стадия топографического кретинизма. Абсолютно не ориентируюсь на местности. Зато я - идеальный ведомый. Согласна идти в любом направлении, никогда не спорю, какая дорога правильная, и каждый раз восторгаюсь ландшафтом, как будто вижу его впервые:)
Про экскурсовода - пока мне это ближе всего (по городу конечно - тут я нормально ориентируюсь). Даже планировала в этом году с сентября пойти на курсы. Но... жизнь бьет ключом и все по голове. Пока не хочу ничего писать об этом, но похоже эта идея накрылась.
Крестиком не вышиваю. Я вообще не вышиваю:)

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2015-01-05 04:42 pm (UTC)(link)
:) а ты не ходи на курсы, а составь экскурсии сама. Типа "литературный Севастополь" или прогулки от памятника к памятнику, или архитектура (там есть несколько хороших старых домов, я помню). Все равно дела улучшатся, а тут ты уже во всеоружии.
Это я не навязываю тебе свои идеи, это я, начитавшись всяких барбар, "мыслю позитивно и ищу обходные пути", ведь главное - цель... :)

[identity profile] elena-zamytkina.livejournal.com 2015-01-05 05:34 pm (UTC)(link)
Да, я конечно тоже продумываю разные варианты. Но и курсы хотелось прямо очень. Ну да посмотрим. Все так быстро меняется, что я не успеваю. Спасибо!

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2015-01-05 05:42 pm (UTC)(link)
Ага, кстати, и сновым годом тебя и с Рождеством!
Желаю что бы страшный сон закончился, и главное, что бы все были здоровы!

[identity profile] elena-zamytkina.livejournal.com 2015-01-05 05:44 pm (UTC)(link)
Спасибо! И тебя тоже поздравляю! "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!"(С)

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2015-01-05 05:45 pm (UTC)(link)
Ага, кстати, и сновым годом тебя и с Рождеством!
Желаю что бы страшный сон закончился, и главное, что бы все были здоровы!